Sachsens Schülerinnen und Schüler gehören zu den besten in Deutschland. Warum sich der Freistaat dennoch auf den Weg macht, um die Schulen des Landes in die Zukunft zu führen, erklärt Kultusminister Christian Piwarz im Interview. Gemeinsam mit Bildungsforscher Kai Maaz diskutiert er darüber, was sich jetzt ändern muss.

Sachsen belegt in Bildungsvergleichsstudien Spitzenplätze. Warum braucht der Freistaat das Projekt Bildungsland Sachsen 2030?

Piwarz: Gute Bildung muss immer weiterentwickelt werden. Sich zufrieden zurückzulehnen ist bereits der erste Fehler. Wir müssen auf gesellschaftliche Entwicklungen reagieren und kritisch überprüfen, was funktioniert und was Veränderung braucht. Aus diesem Grund wollen wir breit diskutieren, wie sich das sächsische Bildungssystem in die Zukunft transferieren lässt.

Gleichzeitig gibt es viele Herausforderungen, auf die es jetzt Antworten braucht – Stichwort Lehrkräftemangel. Können Themen wie dieses bis 2030 warten?

Piwarz: 2030 ist der von uns gesetzte Horizont. Vieles braucht Zeit für eine fundierte Vorbereitung. Gleichzeitig wollen wir in diesem Jahr relevante Themen in einem Diskussionsprozess vertiefen. Ein Haupteffekt wird sein, dass es zum Jahresende konkrete Ergebnisse gibt, die wir in die tagtägliche Arbeit überführen können. Insofern: Die mittelfristige Perspektive bis 2030 ist wichtig, aber auch kurzfristige Erkenntnisgewinne helfen uns weiter.

Maaz: Ich halte den Weg, den Sachsen mit der mittelfristigen Perspektive geht, für absolut richtig. Wenn man heute Menschen gewinnt, die Lehramt studieren, dann werden sie ungefähr 2030 in das System einsteigen. Das ist eine Perspektive, die durchaus überschaubar ist.

Herr Maaz, Sie waren Mitautor des 2019 veröffentlichten Berichts »Bildung in Sachsen« – so etwas wie die Initialzündung für das Projekt. Wo sehen Sie in Sachsen wesentliche Entwicklungsbedarfe?

Maaz: Im Land muss das Phänomen der Ungleichheiten angegangen werden – wie in allen Bundesländern. Die Lernvoraussetzungen der Kinder und Jugendlichen ändern sich, sie werden heterogener. Darauf muss man im Unterricht und in der Organisation von Lernprozessen reagieren. Es wird sich eine Lehrkräftesituation entwickeln, die jetzt schon schwierig ist und noch schwieriger wird. Eine der größten Herausforderungen damals und heute sind die sehr großen Unterschiede zwischen städtischen und ländlichen Regionen. Mit Blick auf die Bildungsgerechtigkeit braucht es dafür Strategien. Das ist keine Herausforderung, die die Bildungspolitik allein lösen kann, hier braucht es ressortübergreifendes Denken und Handeln. Das wäre auch eine Herausforderung, der sich nicht nur Sachsen stellen muss: Wie können unterschiedliche Politikbereiche noch enger zusammenarbeiten?

Herr Piwarz, Sie betonen häufig, dass Schule nicht der Reparaturbetrieb der Gesellschaft sein darf. Gleichzeitig soll das sächsische Bildungssystem auf gesamtgesellschaftliche Entwicklungen gute Antworten finden. Wenn sie nicht der Reparaturbetrieb ist, was ist Schule dann?

Piwarz: Mir ist bewusst, dass Schulen an vielen Stellen tatsächlich ein Reparaturbetrieb sind und sein müssen. Das Heranwachsen von Kindern und Jugendlichen ist aber eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, die Schule nicht allein leisten kann. Sie ist im besten Sinne Begleiter und Vorbereiter auf die Welt und den Lebensweg der jungen Menschen.

Maaz: Schulen sind mit vielen Problemen konfrontiert, die gerade nicht in Schule entstehen, aber hier aufgefangen werden sollen. Das funktioniert nicht. Es ist unerlässlich, dass Schule sich dem Sozialraum öffnet und umgekehrt. Ich sehe eine ganze Reihe von Verzahnungsmöglichkeiten, zum Beispiel in der Diagnose. Es gibt in vielen Region exzellente lerntherapeutische Einrichtungen. Warum holen wir die Angebote nicht in die Schulen? Das ist erstmal mehr Arbeit, denn Vernetzung kostet Ressourcen. Für den schulischen Alltag kann das perspektivisch Lehrkräfte entlasten.

Was muss Schule aus der Pandemie lernen?

Piwarz: Die zentrale Erkenntnis ist, wie wichtig Präsenzunterricht ist. Verglichen mit anderen Bundesländern hatte Sachsen recht geringe Schließzeiten, trotzdem ist der Nachholbedarf hoch, vor allem im Bereich der sozial-emotionalen Entwicklung. Einen gewaltigen Schub nach vorn gab es in der Digitalisierung. Jetzt müssen Schulen die Technik so nutzen können, dass sie einen pädagogischen Mehrwert bietet. Wir müssen uns außerdem auf neue und sehr schnelle digitale Entwicklungen vorbereiten.

Maaz: Aus der Sicht der Bildungsforschung würde ich dem gern noch einige wichtige Punkte hinzufügen. Wir müssen die Förderung von Basiskompetenzen ernst nehmen. Alles, was an Grundlagen nicht gelernt wird, wächst sich mit der Zeit nicht aus, sondern wird schlimmer. Auch hat sich gezeigt, dass Lernen verlässliche, stabile Beziehungen und klare Strukturen voraussetzt. Es ist ein guter Zeitpunkt zu überlegen, ob wir an den Schulen nicht noch stärker niedrigschwellige Beratungs- und Unterstützungsangebote brauchen, um die Kinder und ihre Familien aufzufangen. Denn Angebote für die Kinder allein reichen nicht, wenn auch die Eltern möglicherweise überfordert sind. Einen dritten Punkt habe ich bereits angesprochen – die stärkere Vernetzung von Ressourcen, die der Bildungsraum bietet. Durch kluge Verzahnung zwischen Schulen aber auch zwischen Schulen und außerschulischen Bildungsanbietern lassen sich Ressourcen und Bildungsgelegenheiten für Kinder und Jugendliche schaffen.

Sie kündigten bereits 2019 an, dass am Ende des Strategieprozesses keine Kopie, sondern ein sächsisches Original entstehen sollte. Haben Sie schon erste Ideen, wie dies aussehen kann?

Piwarz: Ich möchte einen Diskussionsprozess führen, ohne vorher ein Ergebnis vorwegzunehmen. Das Ziel muss sein, auch eine unbequeme Debattenlage auszuhalten und sich selbst kritisch zu überprüfen. Wir werden sicher viele erwartbare Ergebnisse haben, aber vielleicht auch das ein oder andere Unerwartete. Ich bin gespannt, welches sächsische Original dabei entsteht.

Welche Ergebnisse sind erwartbar?

Piwarz: Beispiele anderer Bundesländer und europäischer Länder zeigen, dass wir gut daran tun, auf Evolution und nicht auf Revolution zu setzen. Ich erwarte, dass wir nicht von jetzt auf gleich alles komplett auf den Kopf stellen, sondern uns auf Stärken besinnen und diese weiterentwickeln. Wir werden auch schonungslos über Defizite im Bildungssystem diskutieren. Dann kommt es darauf an, praktikable Lösungen zu entwickeln und umzusetzen.

Aus welchen vergleichbaren Vorhaben anderer Bundesländer kann Sachsen lernen?

Maaz: Ähnlich wie Sachsen das macht, sollten alle Länder ihre eigene Strategie auf dem Prüfstand stellen. Berlin zum Beispiel hat vor einigen Jahren eine Qualitätskommission zur Schulqualität eingesetzt, die Empfehlungen zur Steigerung der Qualität von Bildung und Unterricht herausgearbeitet hat. Ich halte den Blick von außen für wichtig. Die eigentliche Stärke des föderalen Systems besteht meines Erachtens genau darin, dass Länder von den Erfolgen und Fehlern der anderen lernen. Wenn Sachsen das gelingt, kann der Freistaat viele Fehler vermeiden, die in der Vergangenheit gemacht wurden. Ich empfehle aber auch, Strategien für Herausforderungen wie den Lehrkräftemangel nicht ausschließlich in Ländergrenzen zu denken. Das wird nicht funktionieren.

Piwarz: Dem stimme ich zu. Die Kultusminister haben den Auftrag, den Bildungsföderalismus mit Leben zu füllen. Wir sind zwingend darauf angewiesen, Aufgaben gemeinsam anzugehen. Ich spüre den Willen meiner Kolleginnen und Kollegen, das voranzutreiben – zum Beispiel bei der Vergleichbarkeit des Abiturs. Das muss für die mittlere Reife ausgeweitet werden.

Was empfehlen Sie aus der Perspektive der Bildungsforschung für diesen Prozess?

Maaz: Die Forschung weiß, wie gute Förderung aussehen kann. Allerdings gibt es kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem. Wir sehen oft, dass evaluierte, funktionierende Maßnahmen in der Realität der Einzelschule nicht gelingen. Die beste Maßnahme zur Unterrichtsgestaltung wird nicht erfolgreich sein, wenn die Schulen sie aus organisatorischen oder konzeptionellen Gründen nicht umsetzen können. Das Problem ist, dass Schul- und Unterrichtsentwicklung, zumindest in der Wissenschaft, über Jahrzehnte parallel nebeneinander gelaufen sind, sie müssen aber zusammengedacht werden, in Wissenschaft und Schulpraxis. Ein zweiter Punkt ist das Zusammenwirken von Wissenschaft, Praxis und Bildungsadministrationen. Wenn wir versuchen, auf Augenhöhe zusammenzuarbeiten, kann das dazu beitragen, dass Maßnahmen wirklich in der Praxis ankommen.

Stellen Sie sich vor, Sie beschriften einen Notizzettel, den Herrn Piwarz die nächsten Jahre im Projekt Bildungsland Sachsen 2030 begleitet. Was stünde darauf?

Maaz: Da würde ich etwas ganz anderes notieren: ein klares Bekenntnis zu datengestützter Schul- und Unterrichtsentwicklung. Wir brauchen Daten, um Entwicklungsverläufe beschreibbar zu machen. Das Notensystem bildet das nicht ab. Hamburg hat in den vergangenen 15 Jahren Dokumentationsmethoden entwickelt, anhand derer man sehen kann, wo sich ein Kind positiv entwickelt, wo es stagniert und wo Leistungsverläufe vielleicht auch rückläufig sind. Erst dann kann ich gezielt fördern. Lehrkräfte nehmen das mitunter als Kontrollmechanismus wahr. Dabei ist es ein Instrument, um zu beschreiben, was man tut und zu überprüfen, ob Ziele erreicht werden. Nicht erreichte Ziele sind nicht schlimm, aber man muss eruieren, wie man dann umsteuern kann. Dafür braucht es eine fundierte Datengrundlage.

Piwarz: Das müssen wir jetzt angehen. Digitale Unterstützungssysteme könnten uns dabei helfen, so dass die Erhebung für die Lehrkräfte weniger eine Belastung darstellt. Zunächst stehen für uns als Kultusministerium Hausaufgaben im organisatorischen Bereich an: Wir müssen die datenschutzrechtlichen Voraussetzungen dafür schaffen.

Wie sieht die Schule der Zukunft aus?

Maaz: Für die Schule der Zukunft ist wichtig, dass sie nicht nur Bewährtes konserviert, sondern immer offen ist für Neues. Resilient, mutig, nachhaltig, digital, gerecht, vernetzt, ausfinanziert – das sind meines Erachtens Attribute, die für die Schule der Zukunft stehen.

Piwarz: Die Schule der Zukunft ist außerdem in vielerlei Hinsicht vielfältiger, als sie es heute ist. Das betrifft die Inhalte, die dort vermittelt werden, aber auch die Personen, die an Schulen tätig sind. Wir werden uns von dem Gedanken verabschieden müssen, dass vor allem Lehrkräfte in Schulen arbeiten – die Teams müssen multiprofessioneller werden. Außerdem wird die Schule der Zukunft kompetenzorientierter sein müssen, um jungen Menschen Fähigkeiten an die Hand zu geben, mit der Welt „da draußen“ zurechtzukommen. Zum Schluss muss Schule auf der Höhe der Zeit sein und bleiben.

Kai Maaz ist Geschäftsführender Direktor des DIPF | Leibniz-Institut für Bildungsforschung und Bildungsinformation. Zugleich ist er Professor für Soziologie mit dem Schwerpunkt Bildungssysteme und Gesellschaft an der Goethe-Universität Frankfurt am Main.

Christian Piwarz ist seit 2017 Sächsischer Staatsminister für Kultus. Nach der Veröffentlichung des Sächsischen Bildungsberichts entwickelte er die Idee für das Vorhaben »Bildungsland Sachsen 2030«.

Die aktuelle Sonderausgabe der KLASSE zum Bildungsland Sachsen 2030 mit vielen Informationen rund um das Projekt gibt es hier.

Text: Antje Tiefenthal

Foto: Matthias Rietschel